极客公园创始人张鹏对话锤子手机创始人罗永浩

锤子手机创始人罗永浩

在2015年极客公园创新大会中，锤子手机获2014最佳体验奖。极客公园创始人张鹏对话了锤子手机创始人罗永浩。罗永浩分享了锤子2014年的成绩，如何做好用户体验。

罗永浩一上台，极客公园张鹏表示很紧张。罗永浩说，行走江湖靠的是用户体验，而不是口才。

在谈及锤子2014的成绩时，罗永浩称，毕竟是演艺圈出身，在露一手。2014我们差一点就成功了，开端很好。

谈及锤子手机的优缺点，罗永浩自称手机行业不回避手机缺点的人，我们优点太多，没法谈。

罗永浩称，缺点有1，手机像素，夜间拍摄有躁点；2，比较重，因为双面玻璃。

罗永浩表示，这一轮投资者希望我们卖的手机不要盈利，卖出数量就好。这说明投钱给我们的人，不希望我们赚钱，但大家做法不一样，我们很可能比别人价格高，不是为了留什么，而是在工业设计上格外花心思。摸起来、看起来、包括广告都更有B格一些。

谈及如何设定好的用户体验，罗永浩称，招聘产品经理整体在水平之上，很容易达成共识，很少会发生极端的两派意见。核心四个产品经理加上一个我，基本不需要投票，只有想到没想到的问题。(尚紫)

以下为对话全文：

张鹏：首先，欢迎罗老师来到我们极客公园现场。

罗永浩：感谢。我的声音够大吗？谢谢！因为我是技术流的啊。

张鹏：所以你们知道，我虽然谈人无数，但是今天上来，心情很忐忑。因为他上来，马上就要当主场了。

罗永浩：我们行走江湖靠的是用户体验，不是口才。

张鹏：今天下午我们这段相声，现在开始，咱们说正经的。

这一年到年终了，肯定自己也做了很多总结。

罗永浩：对。

张鹏：我问您，您自己内部，准备跟锤子科技奋斗一年的同事们，准备跟他们说这一年是什么样的，想做什么样的总结？提前跟大家说说。

罗永浩：其实在内部已经说过了，我在这儿可以再表演一次，因为毕竟是演艺圈出身的。

我想对锤子科技的人和喜欢我们的人说：在2014年我们差一点儿就成了。

我们开局开的很好，后期犯了两个错误都是我个人造成的。

所以，我们今年会比去年付出十倍的努力，来改善这个局面，谢谢大家！

张鹏：今天有多少锤子手机用户？还是有不少的。

罗永浩：没用锤子手机在座的朋友们，你们不知道你们错过的是什么。但是，你们还很年轻，所以跟我们一样都有机会。

张鹏：对于第一代锤子手机，你觉得最满意的和最不满意的是什么？各说一个吧。

罗永浩：其实我是少数不回避产品缺点的人，我最近在微博上也说过这个事情。对T1这个产品，我个人最不满意的是夜间成像噪点会比较大。满意的东西就太多了，所以这些时间不够讲。

另外从我个人角度犯了一个错，因为我们的手机因为是双面玻璃做的是比较重的，我们的负面意见里这是比较集中的，这点是完全我作为产品经理犯的错。因为，当时我们工程师的头儿说他还需要一个月左右的时间，把那个再修薄一毫米左右，再修轻几十克，但我告诉他，如果再等一个月我们就要倒闭了，因为创业公司嘛你们也知道。

另外，我们知道大家用手机轻或重是个相对的概念。举个例子，比如我们的产品用户转化过来的最多是iPhone用户，达到了40%，这可能是国产手机里面极为罕见的例子。这部分用户过来，如果是iPhone5和5S用户过来的时候，普遍是嫌我们手机沉，4S转过来的普遍觉得我们手机重。

这里我个人犯的严重错误是，我们做1080P的ROM适配的时候，我们国内一家友商，送过来他们几十台旗舰1080P机器，而这个产品比T1还重。

所以，在这儿向锤子的支持者和全体锤子的同事们道个歉，委屈大家了，对不起！

张鹏：其实您的根源还是想营造极致的用户体验，但过去一年里我们也不可回避一个话题你当年认为好的用户体验是可以让大家接受更高的价格，这点在今天是不是还成立？

罗永浩：还成立。

张鹏：如果锤子反过来看，第一代产品和现在的价格之间，是因为你觉得用户体验还做的不够完美？

罗永浩：是这样的，用户体验因为Android手机已经是个很成熟的行业了，所以大家的水准都已经比较高了，在这个基础上你是要百尺竿头再上一层楼，从这个意义上很难拉出50%的差距来，可能拉个15-20%是有希望的。所以，很可能用户体验的改善，当你只有15-20%的属于，不足以支撑卖个很昂贵的价格，比起竞争对手都是微利，所以带来了价值价格的变化。但是，这个比例是要我们通过试错来调整的。

实际上，我们现在有一点点感到犹豫的是，我们现在这轮的投资者，甚至希望我们2015年卖的所有硬件产品都不要挣钱了，就是你多少钱做的就多少钱卖，你只要卖出数量就行了。所以这有让我们感受到现在正在经历一个时代的变革：投钱给你的人希望不挣钱，希望把你量走出来，所以我们也在慎重考虑这件事。

张鹏：你当时并没有指望一瞬间让大家都接受锤子，而现在转向的话是个巨大的变化，现在还在思考？还没有决定？

罗永浩：对。

张鹏：路径是有多重的。

罗永浩：是这样的。

张鹏：用户体验，乔布斯是从来不去做调研的，咱们俩也曾经聊过，你也认为没必要用调研的数据说事儿，直觉性的判断是最重要的。

罗永浩：其实多数情况下调研是没用的，少数的时候有一点参考价值，多数情况下都没有指导价值。

张鹏：那你们锤子科技怎么设定用户体验？

罗永浩：其实如果你招聘产品经理的时候，核心骨干人员整体在水准之上的话，是很容易达成共识的，只有谁想到谁没想到的问题，很少有极端的两派意见，这是很少发生的。我们的核心产品经理有四个，加上我是五个，所以我们这个基数也比较方便投票，但几乎没有投票的时候。就是当一个产品经理想出其他人没想出点子的时候，其他人的反应，通常都是哇！我怎么没想到，这是个好主意，然后就通过了，通常是这样。

张鹏：前段时间我也把锤子科技的主创人员背着你请到极客公园聊了聊。

罗永浩：我已经知道了。

张鹏：他们说，九宫格这个设计是你做的，一开始他们是反对的，但后面还是被你说服了，这样的争执现在还有没有？

罗永浩：其实我们争执和讨论的更多是漏洞和细节，在这个大方向上都是没有过争执的。

张鹏：你刚才谈到的用户体验是大家一起去想，然后在里面找到合适点，迅速形成共识。我想了解了解，你心里想的用户是什么样的？

罗永浩：城市精英，在意设计美感的人群。

张鹏：通过也一年，你对他们有深的认识和了解吗？

罗永浩：没有什么特别新的认识，有一点点新的认识，这个人群都是普遍缺乏安全感的，如果他用一部国产手机是比较缺乏安全感的，这是我有一点点失望的，这也不能怪他们，我们国家刚好走到了一个历史性的关键时刻，再往后走两年，我相信用户用国产手机的会越来越多。

张鹏：反正不怪锤子？

罗永浩：怪的事情，多数都发生在我自身身上。怪是一定会有的，但别人怪到我们身上的时候，我们也是绝不客气的。

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